Transcrição
Igor: Hello, Ludmilla.
Ludmila: Hi, Igor.
Igor: How are you?
Ludmila: I’m doing fine, how about you?
Igor: I’m great today. So we are here to talk about the 13 of May of 1888, what can you tell us about it?
Ludmila: Okay, so this specific day was the day where the golden law was signed by Isabel
our ruling princess imperial at the time and thus she freed, officially, all of the black people that were enslaved in Brazil at the time.
Igor: Yeah, and this happened a little later in Brazil in relation to other countries, right?
Ludmila: Yeah, actually Brazil was the last one in the western world to abolish slavery officially.
Igor: What really sparks your interest about this day?
Ludmila: I believe that nowadays we need to think of what slavery is. If we think about it, in recent days even, we had slavery cases have been discovered today, 2023. So was slavery really abolished in Brazil? When we discover slavery cases constantly it’s important to remember that it’s gone, so that we stop current slavery, that is still happening in our country, that’s what I believe.
Igor: It’s worth doing these mental exercises of ethics, and how if we don’t exercise it in ourselves and in our actions we will be repeating a cycle.
Ludmila: Not only slavery to the black people, that was the day for black people, but we also had indigenous people enslaved before black people were brought to Brazil, so this is a nation that was basically built on slavery. This is why it’s such an important day, because we have to remember that if the cards were a little bit different some people could not be here, some people could still be enslaved today. I think one of the main things that I started to understand about the effects on slavery and how it was dealt with after by people in Brazil, especially people in influence was that we are very different, we have a different history than what happened in the US, for example, which is something that people are getting a lot of notion nowadays, many topics are been brought up, like Jim Crow, laws and segregation and all of that. So this is a topic that is very hot right now worldwide, but still we have to remember that Brazil’s history is very different. For example in the way that they dealt with black people after the abolition happened, one of the differences is after the abolition happened in Brazil people had no jobs, no land, no money, nothing, and they had no opportunities to have that, so it ended up generating a lot of marginalized people and being the source of what today we call our ‘favelas’. It’s, you know, a stirring pot of cultures there, and especially black culture. I’m not saying that everyone that has economic issues in Brazil is black, but this is where it came from, you know? The favela culture especially, comes from black people most of all. Also, we had the biggest number of black slaves in Brazil, I mean from the whole America really, if we think about the Africans that were brought to the new world Brazil had almost half of the number alone, only Brazil, so that’s a lot of people. And why do white people in the elites do with so many black people after the slavery is over? What do we do with that? So one of the things that they did was to encourage cleaning our population and our blood and our race. So in the United States segregation was the solution, because there were fewer black people, so we could just, you know, we could isolate them from our society and forget that they exist basically, but still gain money from them apparently, and take their culture and all of that. But in Brazil they thought that the white genes were stronger than black genes and that through mixing we could clean our nation and end up with European-looking people in Brazil. So this ended up resulting in a population that is very mixed and that was wrong because the black genes were actually stronger, so in the end it didn’t really matter. It didn’t work out how they thought it would. But that ended up making our society more colorist than in the United States. For example, in The United States someone from a black family could end up looking white, being “white passing” as they say, and they could go to places and get opportunities but once people new about their family and where they came from they were suddenly called black and suffered racism, immediately, no matter their skin color. But in Brazil, people don’t care about your family that much. As long as you have features that are less black you’ll suffer less racism.
There is why, at least in my opinion, in Brazil we have a more colorist society than in the US, you know? It’s important to take notes on these different things, not to mention opportunities that we lose and all of that. It is important for white elites today to still pretend that this doesn’t have any effect in our society, even though it has.
Igor: Also going back to 1888 there were some people who became icons. Some black people that were leaders. And there were some movements like “capoeira”. What do you know about this?
Ludmila: So, I actually graduated in Languages and Literature. One of the things that made me the saddest was when I was in college and when we were studying Brazilian literature, one of the teachers brought up the fact that we were studying a list of authors and only two were black. And it doesn’t mean that there are no black authors in Brazil, we have many amazing black authors, we just never study about them. We don’t know about them. We don’t hear about them, they are not that popular. Not as popular as the white ones. Those are the ones that are seen as icons, those stories of lords and ladies of Brazil, conservative society and all of that. That’s not the reality for most of our population, but that still represents most of our literature, at least the literature that we see in school. So I believe those icons, not only in literature but in general, those icons that we have in our history, no, they’re not being properly shown to our kids, and society in general. Nowadays we’re having an evolution when it comes to that. We’re evolving, thankfully, more authors are being known, like Maria de Jesus, Conceição Evaristo, but still we’re lacking, we need more.
Igor: What do you think is the relevance of this date today?
Ludmila: I think we have to remember. We have to remember and we have to pay attention. One of the things that I learned recently, actually, which is a bit of a shame, but one of the things that I noticed is that I’m paying more attention to my surroundings. That’s because I am scared, actually. It seems like we are evolving, it seems like we are getting somewhere but at the same time, we have groups based on hate. Going after us. And they are getting more vocal and they have powerful people protecting them. It’s really scary because there’s nothing I can do to change my skin color and I don’t want that. I just want to live my life normally and have the same opportunities as other people. And I don’t want people going after me because, without even knowing my name, just because of my skin color. It screams of urgency, because there is an urgency in this topic.
Igor: I just think that silence is very dangerous, we have to have courage. Just have courage and patience and to open spaces to really talk about things that are unpleasant. Because we have to look at it, to make it right.
Ludmila: There is a saying in Brazil right now, which is “you can’t just not perform racism, you have to be anti-racism” and I really believe that. We have to fight against racism, against discrimination.
Igor: Exactly, I also feel very grateful that I could talk to you today. Thank you very much, Ludmila. That’s it. Bye bye.
Ludmila: See you. Thank you.
Igor: Thank you.
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Tradução
Igor: Olá, Ludmilla.
Ludmila: Oi, Igor.
Igor: Como você está?
Ludmila: Estou muito bem, e você?
Igor: Estou ótimo hoje. Então, estamos aqui para falar sobre o 13 de maio de 1888, o que você pode nos dizer sobre isso?
Ludmila: Bem, esse dia específico foi o dia em que a Lei Áurea foi assinada por Isabel, nossa princesa imperial governante na época, e assim ela libertou, oficialmente, todos os negros que eram escravizados no Brasil naquela época.
Igor: Sim, e isso aconteceu um pouco mais tarde no Brasil em relação a outros países, certo?
Ludmila: Sim, na verdade o Brasil foi o último país do mundo ocidental a abolir oficialmente a escravidão.
Igor: O que realmente desperta seu interesse sobre esse dia?
Ludmila: Acredito que hoje em dia precisamos refletir sobre o que é a escravidão. Se pensarmos bem, até mesmo nos últimos dias, tivemos casos de escravidão que foram descobertos hoje, em 2023. Então, a escravidão foi realmente abolida no Brasil? Quando descobrimos casos de escravidão constantemente, é importante lembrar que ela já passou, para que possamos acabar com a escravidão atual, que ainda está acontecendo em nosso país, é nisso que eu acredito.
Igor: Vale a pena fazer esses exercícios mentais de ética, e como se não exercitarmos isso em nós mesmos e em nossas ações, estaremos repetindo um ciclo.
Ludmila: Não só a escravidão dos negros, que foi o dia dos negros, mas nós também tivemos os indígenas escravizados antes de os negros serem trazidos para o Brasil, então essa é uma nação que foi construída basicamente em cima da escravidão. É por isso que esse é um dia tão importante, porque temos que lembrar que, se as cartas fossem um pouco diferentes, algumas pessoas não estariam aqui, algumas pessoas ainda poderiam estar sendo escravizadas hoje. Acho que uma das principais coisas que comecei a entender sobre os efeitos da escravidão e como ela foi tratada depois pelas pessoas no Brasil, especialmente pelas pessoas influentes, foi que somos muito diferentes, temos uma história diferente do que aconteceu nos EUA, por exemplo, que é algo que as pessoas estão tendo muita noção hoje em dia, muitos tópicos estão sendo levantados, como Jim Crow, leis e segregação e tudo isso. Portanto, esse é um tópico que está muito em voga no momento em todo o mundo, mas ainda temos que lembrar que a história do Brasil é muito diferente. Por exemplo, na maneira como lidaram com os negros após a abolição, uma das diferenças é que, após a abolição no Brasil, as pessoas não tinham emprego, terra, dinheiro, nada, e não tinham oportunidades de ter isso, então isso acabou gerando muitas pessoas marginalizadas e sendo a fonte do que hoje chamamos de “favelas”.
É, você sabe, um caldeirão de culturas lá, especialmente a cultura negra. Não estou dizendo que todos os que têm problemas econômicos no Brasil são negros, mas é daí que veio, sabe? A cultura da favela, especialmente, vem principalmente dos negros. Além disso, tivemos o maior número de escravos negros no Brasil, quero dizer, de toda a América, na verdade, se pensarmos nos africanos que foram trazidos para o novo mundo, o Brasil teve quase a metade desse número, só o Brasil, então é muita gente. E por que os brancos das elites fazem com tantos negros após o fim da escravidão? O que fazemos com isso? Uma das coisas que eles fizeram foi incentivar a limpeza da nossa população, do nosso sangue e da nossa raça. Assim, nos Estados Unidos, a segregação foi a solução, porque havia menos negros, então podíamos simplesmente, sabe, isolá-los de nossa sociedade e esquecer que eles existiam, basicamente, mas ainda ganhar dinheiro com eles, aparentemente, e tomar sua cultura e tudo isso. Mas no Brasil eles achavam que os genes brancos eram mais fortes do que os genes negros e que, por meio da mistura, poderíamos limpar nossa nação e acabar com pessoas de aparência europeia no Brasil. Isso acabou resultando em uma população muito miscigenada, o que estava errado, pois os genes negros eram, na verdade, mais fortes. Não funcionou como eles pensavam que funcionaria. Mas isso acabou tornando nossa sociedade mais colorista do que a dos Estados Unidos. Por exemplo, nos Estados Unidos, uma pessoa de família negra pode acabar parecendo branca, ser “white passing”, como se diz, e pode ir a lugares e ter oportunidades, mas quando as pessoas souberem de sua família e de onde ela veio, de repente será chamada de negra e sofrerá racismo imediatamente, independentemente da cor da pele. Mas no Brasil, as pessoas não se importam tanto com sua família. Desde que você tenha características menos negras, sofrerá menos racismo.
É por isso que, pelo menos na minha opinião, no Brasil temos uma sociedade mais colorista do que nos EUA, sabe? É importante fazer anotações sobre essas coisas diferentes, sem falar nas oportunidades que perdemos e tudo mais. É importante que as elites brancas de hoje ainda finjam que isso não tem nenhum efeito em nossa sociedade, embora tenha.
Igor: Também voltando a 1888, houve algumas pessoas que se tornaram ícones. Alguns negros que eram líderes. E houve alguns movimentos como a capoeira. O que você sabe sobre isso?
Ludmila: Então, na verdade, eu me formei em Letras e Literatura. Uma das coisas que mais me entristeceram foi quando eu estava na faculdade e, ao estudarmos literatura brasileira, um dos professores mencionou o fato de que estávamos estudando uma lista de autores e apenas dois eram negros. E isso não significa que não existam autores negros no Brasil, temos muitos autores negros incríveis, só que nunca estudamos sobre eles. Não sabemos sobre eles. Não ouvimos falar deles, eles não são tão populares. Não são tão populares quanto os brancos. Esses são os que são vistos como ícones, essas histórias de senhores e senhoras do Brasil, da sociedade conservadora e tudo mais. Essa não é a realidade da maioria da nossa população, mas ainda representa a maior parte da nossa literatura, pelo menos a literatura que vemos na escola. Então, acredito que esses ícones, não só na literatura, mas em geral, esses ícones que temos em nossa história, não, eles não estão sendo mostrados adequadamente às nossas crianças e à sociedade em geral. Hoje em dia, estamos evoluindo em relação a isso. Estamos evoluindo, felizmente, mais autores estão sendo conhecidos, como Maria de Jesus, Conceição Evaristo, mas ainda falta, precisamos de mais.
Igor: Qual você acha que é a relevância dessa data hoje?
Ludmila: Eu acho que a gente tem que lembrar. Temos que lembrar e temos que prestar atenção. Uma das coisas que eu aprendi recentemente, na verdade, o que é um pouco vergonhoso, mas uma das coisas que eu notei é que estou prestando mais atenção ao meu redor. Isso se deve ao fato de eu estar com medo, na verdade. Parece que estamos evoluindo, parece que estamos chegando a algum lugar, mas, ao mesmo tempo, temos grupos baseados no ódio. Que nos perseguem. E eles estão se tornando mais vocais e têm pessoas poderosas que os protegem. É realmente assustador porque não há nada que eu possa fazer para mudar a cor da minha pele e não quero isso. Só quero viver minha vida normalmente e ter as mesmas oportunidades que as outras pessoas. E não quero que as pessoas me persigam porque, mesmo sem saber meu nome, só por causa da cor da minha pele. Isso é urgente, porque há uma urgência nesse assunto.
Igor: Eu só acho que o silêncio é muito perigoso, temos que ter coragem. Basta ter coragem e paciência e abrir espaços para realmente falar sobre coisas que são desagradáveis. Porque temos de olhar para elas, para corrigi-las.
Ludmila: Há um ditado no Brasil atualmente que diz “você não pode simplesmente não praticar o racismo, você tem que ser antirracista” e eu realmente acredito nisso. Temos de lutar contra o racismo, contra a discriminação.
Igor: Exatamente, e também me sinto muito grato por ter podido falar com você hoje. Muito obrigado, Ludmila. É isso aí. Tchau, tchau.
Ludmila: Até mais. Até mais.
Igor: Obrigado.